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【必讀】通過一則案例,看懂跨境電商應(yīng)訴和解全過程
最近,很多被告的賣家可能是因為著急,頻繁問我:老朱這個怎么搞,那個得多久,這么做行不行,為什么會那樣?做為一名法律從業(yè)者,借著最近我們完成的一起案子,給大家系統(tǒng)的講解一下案件的處理過程,即便以后不幸被告了,我們應(yīng)該保持一個什么樣的正確姿勢來迎接它。
我將從以下十個方向展開今天的話題:
?接到侵權(quán)郵件通知后,是否要立即去聯(lián)系原告進行和解溝通?
?為什么我們見到的侵權(quán)案件都是凍結(jié)資金,而不封停賬號停售?
?侵權(quán)案件的一般處理流程
?侵權(quán)證據(jù)的排查和完整性
?存在侵權(quán),但無銷售,怎么賠?
?侵權(quán)通知的送達形式
?與原告律師展開和解博弈的程序及周期
?達成和解意向后的流程及周期
?當前侵權(quán)和解服務(wù)商的黑幕爆料
?為什么侵權(quán)被告后,你的郵箱會收到一大堆的侵權(quán)和解服務(wù)商廣告?
單從這些標題來看,相信經(jīng)歷過的賣家都懂的,今天老朱是準備徹底放開了,不管行業(yè)里面的服務(wù)商也好,還是準備去起訴他人侵權(quán)的權(quán)利人也好。侵權(quán)了就得被罰這無可厚非,畢竟明知侵權(quán)而行之,或者無意侵權(quán)而未有效排查,那么最后挨打了也得立正。
但是不能讓那些不良之氣亂行,一個行業(yè)之所以蓬勃發(fā)展,在于一個健康有序的環(huán)境。
好了,我們先聚焦到老朱今天要說的這個案子上,這起案件我們于2022年12月7日接手,至今日簽訂和解協(xié)議,共計歷時37天,案件號是22-cv-1082,涉訴的產(chǎn)品是一款油漆滾筒清潔工具,凍結(jié)金額達到298,371.15美元。



涉案產(chǎn)品如下圖:

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起初,在接手該案子的時候,根據(jù)這個案子的實際案情,我們以0賠償?shù)哪康淖鳛殡p方博弈的起點,但是隨著過程的推進,賣家自身考慮到資金長期凍結(jié)在賬戶中,從資金價值和資金使用率的角度來看,周期過長不劃算,最終以8000美金的和解金,結(jié)束該案子。
案子雖然解決,但是在整個過程中,遇到的一些問題,值得所有賣家重新復盤,當然問題也并非只出現(xiàn)在這起案子中,在我們歷史解決的一些案子中,同樣在說明一個問題,大家都對侵權(quán)被告談之色變,他真的有那么可怕嗎?
之前接觸到一個賣家,說起他的店鋪侵權(quán)被告了,一副戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、方寸大亂的樣子,讓人很懷疑這究竟是不是一個跨境電商的大賣老板。但是究其本因,我也挺理解他的,不了解、不懂法、沒經(jīng)歷過,但誰又不是一步步走過來的,對不對!
今日,我大信法務(wù)(京師律所)的老朱告訴各位,不要慌、不要怕,事兒來了解決他,即便暫時解決不了明天也照樣過,是不是?如果真像我上面說的那個賣家一樣方寸大亂的話,極有可能讓你本來1000美金解決的事情,到最后10000美金也解決不了。既然如此,那不如我們淡定、淡定、再淡定,再找一個靠譜、專業(yè)的律師團隊幫你出謀劃策,特朗普、拜登來了,不合法也給他干翻了!
閑話少敘,回歸正傳。
我們先說賣家在接到侵權(quán)的郵件通知后,是否要立即去聯(lián)系原告進行和解溝通?
對于目前的跨境電商從業(yè)者來說,一般國內(nèi)的法律法規(guī)都還沒弄明白,更遑論境外的法律法規(guī)。所以,不必去著急的聯(lián)系原告委托人,以及原告本人,當日你也聯(lián)系不到,大多數(shù)能夠聯(lián)系到的也只是原告的委托律所。
對于美國這樣的西方國家來說,正常情況下,對方只接受律師的介入談判,不和當事人直接談。即便回復你了,要么是提出高額的和解金,要么是聊著聊著你就找不到人了。

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這些都還是最
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好的情況,加入在溝通的過程中,因為不懂法而透漏出了關(guān)鍵的把柄和漏洞,讓對方律師抓住,只會給案子的解決帶來更嚴重的后果。
既然原告已經(jīng)起訴,那么一定是對方律師認為掌握的證據(jù)足夠,可以告了。但是不排除,在批量提交訴訟報告的時候,根本對你的店鋪沒有掌握足夠的證據(jù),而誤提交了。如果你貿(mào)然去聊,在不知情的情況下,好吧,本來證據(jù)不足的,現(xiàn)在實錘了。

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所以,在沒有對侵權(quán)證據(jù)有十足的判斷的情況下,不要貿(mào)然溝通。此時,正確的做法是找到一個專業(yè)的律師,對案件分析后,再根據(jù)律師的建議一步步進行。我不是為我自己做廣告,你大可不必找大信,但是一定得是你認為的專業(yè)律師,至于怎么判斷,沒法教,自己悟,你怎么找的供應(yīng)商,你就怎么去找律師。
第二個問題,為什么我們見到的侵權(quán)案件都是凍結(jié)資金,而不封停賬號停售?
面對這個問題,我只能無語望天,我好想對問這個問題的人說一句:到底是你傻還是原告傻?
在侵權(quán)事實存在的情況下,你賣的越多,就越會加重侵權(quán)的嚴重性,在最終的訴訟賠償時,你賠償?shù)慕痤~會越高,同時隨著賬號資金的不斷進入,凍結(jié)的金額會越來越高,你就會越來越著急。你說,他還會不會主張停售你的賬號?
侵權(quán)案件的處理流程
針對境外的民事訴訟案件,一般都要經(jīng)手當?shù)氐穆蓭焷響?yīng)訴、和解,即便是州與州之間,如果沒有起訴州執(zhí)業(yè)資格的律師,也是沒有權(quán)限來操作應(yīng)訴流程的。所以,就以我們大信法務(wù)(京師律所)來說,在我們接到跨境侵權(quán)的案子后,也是經(jīng)由我們在美國的合作律所來指派有資格的律師來接手操作。
第一階段,國內(nèi)律師搜集證據(jù)、分析案件
在這個階段,主要是看對方起訴你侵權(quán)的證據(jù)是否充分和完整,分析案件最終的結(jié)論,是直接應(yīng)訴,還是直接談和解,還是先應(yīng)訴后再去談和解。此時要判斷出如何做,才能對當事人最有利。

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有些人就想問了,這個事情不應(yīng)該是美國的律師來做的么,為什么要畫蛇添足多此一舉,我直接聽美國律師的建議不就行了?說到這里,我不禁想感嘆一句這世界還是單純的人比較多啊,兄弟,已經(jīng)當老板了,請不要再那么單純的把我笑死好么?
從立場上來講,國內(nèi)的律師是你自己找的,不論見沒見面,至少有職業(yè)道德的律師會從自己當事人的角度去出發(fā),有良心而又專業(yè)的律師一定會給到你最中肯的建議,處理起案子來才能做到心里有底、手里有度。再說接手的那個美國律師,他的訴求只有一個,把案子談成和解就完事了,至于最終你要給多少和解金,跟他有什么關(guān)系,他又不認識你,你也不會輕易飛過去找他,大不了最終搞成應(yīng)訴上庭嘛,說不定還能多拿一點律師費,這完全是看律師的臉好不好。
而由國內(nèi)律師發(fā)出的案件委托呢,至少對結(jié)果是有要求的,而在處理的過程中,再根據(jù)案情的進展不斷地修正預(yù)期結(jié)果,不論這個案子最終什么走向,一定會是當前的最優(yōu)解。
第二階段,向合作的美國律所發(fā)出案件委托,最終再由美國的合作律所指派對應(yīng)的律師來接手處理。這一步不用多說,有實力的律師應(yīng)該已經(jīng)完成對這家美國律所及相應(yīng)律師的評估和篩選,目前國內(nèi)那些跨境侵權(quán)和解的服務(wù)商,大多數(shù)連個懂法的員工都沒有,更遑論律師了。至于怎么挑,還是那句話,我也不知道,你怎么挑供應(yīng)商的就怎么挑跟哪家服務(wù)商合作,如果連這個最基本的判斷都沒有,你可以關(guān)店睡大覺了,跨境電商這個行業(yè)也許不太適合你。
第三個階段,美國律師該應(yīng)訴的應(yīng)訴,該和解的準備材料去找對方律師談判博弈。
這個階段是周期最長的,也是最核心的一個環(huán)節(jié),當然最核心的就是這個律師的能力和水平。
在美國,每個律師都有自己的圈子,相互之間也能給一定的面子,找到了合適的律師,不但能夠大大減少談判博弈的周期,和解金也能給你談到你想象不到的低價位。當然,這中間還涉及到原告,所以,也并非全部都是律師說了算,但是他能起到的作用,卻是至關(guān)重要的。
像今天這個案例,美國律師是從0和解金開始博弈,過程中再由原被告雙方的實際情況,慢慢調(diào)整和解金的底價,只要對方肯讓步,把和解金博弈到最優(yōu)的價碼,這才是美國律師的正確打開方式。
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而這個雙方博弈的價碼,是由國內(nèi)律師和國外的律師雙方根據(jù)案情,一步步推演出來的,再經(jīng)由當事人同意,最終由國外的律師跟原告的代理律師雙方博弈。在這個過程中,會不斷地補充新證據(jù),逐漸的讓原告喪失主動,達成我們的博弈預(yù)期。

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第六個階段,原告撤訴
第七個階段,資金解凍,案件結(jié)案
我們再來說說侵權(quán)證據(jù)的排查和完整性。
既然原告律師把你的店鋪列為起訴的對象,說明他認為他們所掌握的證據(jù)足夠來起訴成功,在起訴立案之初他們會向法院提交對應(yīng)的起訴證據(jù),但是對于跨境侵權(quán)案件來講,每次起訴都不會是單獨起訴某一家,往往都是同時起訴多家,少則幾十家,多則成百上千家,這樣不但能夠降低他們的起訴成本,也可以形成龐大的規(guī)模效應(yīng)提高起訴的最終經(jīng)濟收益,這也是美國那幾家流氓律師特別喜歡做這類案件的原因。
但是大家應(yīng)該明白,數(shù)量一多起來,必然會存在疏忽,出現(xiàn)證據(jù)不足的情況不是沒有可能。也曾經(jīng)出現(xiàn)過告錯店鋪,提交的證據(jù)不足的情況。在美國,截圖是可以作為證據(jù)的,在截圖中必須明確的體現(xiàn)出是你的文案中出現(xiàn)了侵權(quán)的商標,還是圖片中出現(xiàn)了侵權(quán)的產(chǎn)品,如果都沒有或者體現(xiàn)的很模糊,那律師介入后,將會大大的降低其博弈難度。
曾經(jīng)我們還遇到過,原告律師提交的證據(jù)截圖根本不是被告的店鋪的情況,所以,這也是我不建議一被告就著急忙慌的去找原告律師談判的原因,一定要對原告的證據(jù)進行分析透徹之后,再決定下一步怎么應(yīng)對。這個時候就體現(xiàn)出國內(nèi)律師的重要性,自行分析和決策,永遠都不會有專業(yè)律師的全面和對癥。就像我們?nèi)メt(yī)院看病,不對癥的下藥,只會越治越嚴重。
接下來我們再說說下單的問題,也就是店鋪有侵權(quán),但是沒有下單,要不要也賠呢?
其實在跨境電商賣家被這些流氓律師輪番教育的這幾年,大家也基本上都知道,Listing確實侵權(quán),但是一單沒賣,如果你對凍結(jié)的資金沒那么著急,我們完全可以由律師博弈到0賠償解凍店鋪資金。即便不能,也能給后續(xù)博弈降低難度。

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上圖,是這個案子,我們打定從0賠償作為博弈起點的原因所在。
但是,大家有沒有想過,商標、專利和版權(quán)都是有區(qū)域性的,即便我們的Listing存在侵權(quán)事實,也有銷售記錄,但是所有的訂單根本就沒有賣到你保護的這個區(qū)域,難道還算侵權(quán)嗎?
所以,分析和補充證據(jù),非常的關(guān)鍵,如果你認為自己可以分析的滴水不漏,那就當我沒說。如果你拿不準,最好是聽聽專業(yè)律師的建議。
侵權(quán)通知的送達形式
說到這個時,我就想問下,大家看了那么多的案例,是不是發(fā)現(xiàn)大多數(shù)案件都是在伊利諾伊州起訴?
其實這個就涉及到送達形式的問題,美國不像我們中國有一個統(tǒng)一的司法考試,他們每個州的司法都是獨立的,因此取得了任何一州的職業(yè)資格,就只能在該州執(zhí)業(yè)。如果需要跨州的話,需要申請,且對于律師的從業(yè)時限有要求。所以在美國,密蘇里州的律師不能接手伊利諾伊州的案件就顯得正常了。不但律師不互通,連法規(guī)都有一定的差異。
之所以這些流氓律所選擇在伊利諾伊州起訴,就是因為伊利諾伊州允許起訴函電子送達。這也就是,被起訴后我們往往在店鋪的郵箱里看到起訴信的原因。因為在其他州起訴,有可能這么送達就是不合法的。
再則,通過電子送達的起訴信,直接進了垃圾箱,賣家根本都沒有看到,錯過了應(yīng)對時間,導致法院已經(jīng)缺席宣判了,這個鍋誰來背?
當這些東西集中在一起,就非??简炓粋€跨境律師團隊的專業(yè)性,我們要在雜亂無序的案情中,捋出對被告當事人有利的證據(jù)。
與原告律師展開和解博弈的程序及周期
對于這個問題,老朱我只能代表我們大信團隊,代表不了別人,根據(jù)水平和能力,各有差異吧。
在我們以往的處理過程中,凍結(jié)金額比較少的,一般經(jīng)過1-2輪的博弈,即可達成雙方和解。凍結(jié)金額比較大的,一般經(jīng)過3-6輪的律師博弈,就能完成預(yù)期的結(jié)果。當然,這些都是一般情況下,不排除特殊情況。
這個過程非??简灻绹蓭煹哪芰徒?jīng)驗,甚至這個律師在本地圈子也會對案件帶來不可估量的積極作用。我們曾經(jīng)經(jīng)歷過,我們的委托律師說服原告的代理律師,讓原告代理律師反向說服原告的情況。
我們經(jīng)常聽到,曾經(jīng)的那些侵權(quán)案件最終處理結(jié)果都是和解收場,這是為什么?這里我就想問你,難道如果是你被告了,你想資金凍結(jié)在那里,你再跟原告來一場曠日持久的打官司之旅?
既然原告告了你,他一開始就沒想著把這個官司一打到底的,這跟他的訴求也是相悖的,他既然起訴,就是等著你去找他和解的,又沒有深仇大恨不是,最終的目的不還是為了要錢嘛!有快速拿到錢的路子,干嘛死磕到底,是不是?
一般情況,處理跨境侵權(quán),只有兩條路子走,應(yīng)訴和和解。具體應(yīng)該怎么走,是要看案情的,是直接一上來就應(yīng)訴,還是直接去談和解,還是先應(yīng)訴后再去談和解,這是要根據(jù)案情來具體決定。涉案金額較大,那必然要先去應(yīng)訴,告訴原告我的律師入場了,我們也是懂法的,你再提和解條件就得慎重了,給對方造成一定的壓力后再去談和解,速度才會快,標準才會低。如果涉案金額較低,對方期望也沒那么高,讓律師出馬直接去談和解即可,省掉其中的步驟,大大的加快解決的進程。
所以開啟和解博弈的時機和技巧,是對美國律師和國內(nèi)律師的另外一重考驗。
在這個過程中,補充新證據(jù)是經(jīng)常會發(fā)生的事情,根據(jù)案情的進展,我們能夠快速、準確的給出反駁證據(jù),可能直接打破原告律師和原告的心理防線,快速的同意我們的和解條件。這個過程,需要我們能夠快速的知道有,并且能夠快速的給出,這就要考驗美國律師和國內(nèi)律師的配合默契度、經(jīng)驗和專業(yè)程度。
所以,千萬不要想,所謂博弈談判就是跟對方律師使勁聊就行了,那是得拿出有力證據(jù)和反駁觀點的去談的。
達成和解意向后的流程及周期
之前很多人問我,跟原告達成和解意向后,后續(xù)的流程都有哪些,得多久我賬號里的錢才會解凍。畢竟做這么多事情,大家最關(guān)心的還是資金什么時候可以解凍提出來,在這里,今天我詳細的說一下。
正常來講,原告同意和解后,要經(jīng)歷簽訂和解協(xié)議、和解金打款、原告撤訴、資金解凍四個步驟。在這里,重點講一下打款,簽訂和解協(xié)議起草后,雙方直接簽字即可,很快的。
打款的方式主要有兩種,直接打款和劃扣。直接打款就是原告給過來一個銀行賬號,我們直接把和解金打過去就可以了,劃扣就是對方直接申請從凍結(jié)賬戶中把和解金劃扣走。老朱建議大家直接走直接打款的方式,因為直接打款的方式,原告很快就收到和解金,后續(xù)1-4周左右就可以拿到原告的撤訴報告,而劃扣的方式,多了法院和平臺方,需要等到法院在整個案子缺席判決結(jié)案,法院再去通知平臺劃扣和解金,等結(jié)清和解金,原告才會去平臺提交撤訴書,中間的流程非常復雜,一般要3-6個月不等。
一般情況下,平臺是不認可被告提交的撤訴書和和解協(xié)議,因為他怕你P圖騙他,所以只能在原告提交撤訴書跟和解協(xié)議之后,資金才會解凍。這里不講那些特例,個別平臺也認可被告提交的撤訴書跟和解協(xié)議,但這樣的平臺相對較少,正常情況下,平臺收到撤訴書跟和解協(xié)議后,會在1-4周的時間內(nèi)完成資金的解凍。
資金解凍之后,賬號里的錢要趕緊提出來,不要再讓他躺在賬號里了。最后也給大家再次提醒一下,要及時提款,不要讓賬號里滯留大量現(xiàn)金,一旦被告,傷筋動骨啊,兄弟們!
關(guān)于侵權(quán)訴訟的應(yīng)訴和解流程,大致上都講完了,最后我們說兩個題外話。
目前市場上侵權(quán)和解服務(wù)商的爆料
隨著跨境電商賣家侵權(quán)被告的次數(shù)越來越頻發(fā),市場上涌現(xiàn)出了一大批侵權(quán)和解的服務(wù)商,這些服務(wù)商到底靠不靠譜,說實話,老朱也不知道,知道也不能亂說,誰知道哪天下班回家路上會不會被悶一棍子。
不過其中某一家的情況,我還是可以冒險給大家分享一下,名字我就不點了,畢竟老朱也是上有老下有小啊,君子不立于危墻之下不是。
話說這家也是牛,翻查了一下他們公司的員工,沒有一個是法律專業(yè)畢業(yè)的,甚至老板都是做亞馬遜賠了,轉(zhuǎn)過頭來做這行的。通過跟一些行業(yè)里的人,以及曾經(jīng)找過他們做過侵權(quán)應(yīng)訴和解的賣家爆料,他們從賣家手里接過案子后,就給原告的代理律師發(fā)函談判,萬事總有例外不是,總會有一些談判成功的,最終達成和解。
但是絕大多數(shù)卻又談崩了,最后被告當事人不得不再重新找律師介入,但是你知道這些重新找律師介入的案子處理難度有多大么,你已經(jīng)把該暴露不該暴露的證據(jù)、材料、談判時機都給搞沒了,新律師介入直接是明牌的狀態(tài)去玩,即便最終和解成功,被告當事人得為此多付多少和解金。
其實也不難理解,利益驅(qū)使嘛,不管和解成功與否,前期律師費不會退吧,直接告訴被告當事人你這個案子很復雜,原告不愿意和解,就一了百了,服務(wù)商的錢是賺到手了,卻把賣家給坑進去了。想來即便那些和解成功的案子,和解金也不會太低,既然這樣,跟賣家直接上手去談有什么區(qū)別?唯一的區(qū)別可能就是之前干過同類的事兒,知道該問賣家要哪些材料,而賣家可能是第一次經(jīng)歷,啥也不知道。
有些人不禁想說,他們的代理處理費用要比你們低一兩千啊,還是有點誘惑力的,那你有沒有想過他比我們專業(yè)的談下來的和解金要多出一兩千美金呢?那你有沒有想過,他們大概率給你談崩了呢?別人我不知道,至少我們大信接手二次跟進的案子,那律師費肯定要比一手的案子要高很多的,因為我們有國內(nèi)的專業(yè)律師團隊,也有國外專業(yè)律師團隊,接手你的案子,就一定是奔著搞定案子的目的去做,而不是打著從你身上割一把韭菜就跑的目的。
綜合成本,你再算算,誰更劃算?當然,我也不是坐這兒搞自賣自夸那一套,市場上還是有幾家有真實水平和能力的團隊在做跨境的侵權(quán)案子,遇到侵權(quán)被告了,別一慌亂了方寸,這時候更是考驗?zāi)愕某林鴳?yīng)對的時候,你得拿出當初找老婆、找老公的心態(tài),挑準了、挑對了才行。
事兒就是這么個事兒,大家姑且一聽,老朱保證不了別人,至少老朱這里沒那么多彎彎繞繞,辦案子,不只是專業(yè)、能力和經(jīng)驗,還得有良心。
為什么侵權(quán)被告后,你的郵箱會收到一大堆的侵權(quán)和解服務(wù)商廣告?
最后還有個爆料,但是不保證這個瓜熟不熟,因為這個是侵權(quán)被告的賣家們自己的猜測,我只是跟他們聊了之后,把他們的猜測搬到文章里來,但是證據(jù)和邏輯是通順的。
先上圖,看看是啥事:
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事情是這樣的,有很多因為侵權(quán)被告的賣家,在收到侵權(quán)訴訟通知郵件之后不久,有的時間相差很短,幾乎是同步,有的稍過一段時間,就收到侵權(quán)應(yīng)訴和解服務(wù)商的廣告郵件,郵件中指明了正在經(jīng)歷的這起案件的信息。
跟我說這個事兒的賣家就想了,為啥這邊一被告,那邊立馬和解的廣告就跟著發(fā)來了,為啥平時不見有廣告,發(fā)廣告的時機挑的那么準?初看這個事情,確實是過于巧合了,所以,就懷疑原告是不是存在通吃的情況,事實上原告和這些和解服務(wù)商是一路的,一邊去美國立案,一邊在這頭賺和解的傭金,如果真的是這樣的話,那就是真的把賣家當韭菜,一茬茬使勁割了。
雖然訴訟的立案信息在對應(yīng)的州法院網(wǎng)站也是可以查到的,但是法院的網(wǎng)站一般會隱藏案件的信息,只有少數(shù)才會公開,同時法院的網(wǎng)站更新都不會太及時,所以理論上在這里是獲取不到被告的店鋪資料的。
也有人說了,可能通過代理律所的網(wǎng)站上來查,但是律所在沒有凍結(jié)到資金之前,一般都不會把這個資料公開發(fā)出來,所以在這里查資料,也會存在著滯后性的,所以也不太可能那么及時從這個渠道拿到被告的資料。
綜合考慮,能拿到被告的名單不奇怪,奇怪的是能那么及時把廣告發(fā)到被告的郵箱里,這個是比較值得商榷的,但是不排除有些人路子比較野,通過其他我們不知道的渠道提前得知,所以老朱才說,這種猜測存在合理性,但這個瓜不能保熟。
事實就交給各位看官來判斷了。
最后,新年馬上就來了嘛,老朱在這里祝大家開年后跨境侵權(quán)訴訟找不到看過這篇文章的每一位賣家。
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