社區(qū) 發(fā)現 知識產權 沉默不是懦弱，中國賣家的絕地反殺讓老流氓...
沉默不是懦弱，中國賣家的絕地反殺讓老流氓EPS律所賠了夫人又折兵
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2021年3月22號，是個與往日相比沒有什么特別的日子。但是對跨境電商賣家肖老板來說，收到的paypal凍結郵件猶如一道晴天霹靂炸裂在頭頂。用于獨立站收款的幾個paypal在同一時間被紐約南區(qū)法院司法凍結，涉及即將提現金額大幾十萬美金，即將到期的房租，工資，貨款，員工提成，公司瞬間陷入困境。
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我在招商銀行看到過一組數字，深圳龍崗區(qū)和龍華區(qū)的商業(yè)戶頭，可流動資金超過100w人民幣的不到總開戶的20%，超過500萬的不到3%，超過1000萬的不到不到0.6%，有人可能會質疑看不起本地的收租公嘛？那不是，沒說收租公的原因有兩個：
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1
因為他們的錢大部分是存在農商行的，我沒數據。
2
他們的錢基本都是定期存款和長期理財。不在我說的商業(yè)流通屬性的范圍。
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招商銀行的地位在深圳不用我多說，所以我挺納悶，抖音上和我朋友圈那些號稱自己有幾個億的的大哥們，說的真是錢嘛還是夜間輸出呢。
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這一段廢話主要是為了告訴大家五六百萬量化概念，畢竟不是誰都見過這么多錢的，這么說吧，600w人民幣換成新版百元紙幣的話有140斤，比老楊還多20斤。我稱了2個多小時得出來的精準數據，不接受反駁。（取了一萬稱了600次）
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肖總（不是肖四清）是從有棵樹出來的運營精英，獨立站玩的賊溜，當初出來創(chuàng)業(yè)，做到今天這個規(guī)模，是加了四倍杠桿的。所以這筆凍結的錢如果不能盡快拿回來，迎接他的只有跑路回湖南種桔子，還得改名換姓那種。
?
我是4月2號接到肖總的咨詢并委托的
?
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?
我替客戶辦事有兩個要求：
?
1
干活的時候需要我來主導。
2
一定要給我說實話。
?
不能妥協(xié)此項要求的，加錢也不干。
?
我這么要求不是因為我多拽，而是要明白一個邏輯，但凡當事人自己能搞定的事，就不會花錢來找別人做。沒人跟錢有仇，更何況我做事從來沒有服務態(tài)度而言。所以迫不得已找我來處理了，那就是當事人已經技窮了，這時候如果我不按我思路主導的話，結果我無法預測。讓當事人花了錢又無法得到預期的事，是當事人的損失，也是我的職業(yè)污點。我可是把大信法務四個字看的比眼珠子還重。要說實話這個要求也是如此，人基于立場和利益而言，很難做到客觀，更別說公正了。
?
用我小時候的個人親身經歷給大家舉例說明下：
?
我讀小學時候的女同桌，長得挺好看的。經常上課就喜歡趴桌子上睡覺，我作為文藝委員大小也是個官嘛，必然有義務提醒她。
?
當又一次發(fā)現她在課堂上睡覺的時候我用筆戳了戳她，結果她被戳醒了以后并沒有給我甜甜的笑容，而是跳起來跟老師報告說，楊小強太過分，我自己在睡覺都沒惹他，他就插我。
?
五十歲的老學究班主任顯然是誤解了這個插的意思，揪著我耳朵就問為啥耍流氓。我心說耍你妹呀，這戳跟插能一樣嘛，再說我才9歲呀，毛都沒長齊，有心也無力呀。當弄清楚作案兇器是鉛筆以后，老學究給我個歉意的笑容，接著問我同桌。楊麗娟，咱說說你上課睡覺的事吧，明天上課叫你家長過來學校一趟。
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諸位請看，本案中當事人說的都是自認為的實話，沒毛病吧。作為法官角色的班主任都不能第一時間判斷是非曲直，差點導致了冤假錯案的產生。所以在司法實踐中，我們需要的實話并不是當事人認為的實話，因為當事人有情緒和立場的利益沖突，無法客觀表達。
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我們需要的是這個事件的真實事發(fā)經過，從而去制定辯護策略。法律語言跟社會語言，形似而神異，這個是客觀事實。
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跟肖總解釋完以后，我又加了一句，如果你全程配合我們，按照我們的抗辯策略，你可以接著做肖總，如果自作主張去談和解，那以后你可能就是小肖了。肖總表示一定全力配合，自己一把年紀了，再做回小肖多難為情呀。
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我跟肖總了解完情況后得知，肖總在找到我之前，曾經聯系過5家服務商來處理這個事情，眾口一致給他的回復是只能談和解，賠償凍結金額90%給權利方，留10%給肖總養(yǎng)老。
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好像也不對，肖總說這拿回來的10%還要給服務商兩成。客觀的說，我沒覺得服務商有問題。雖然肖總顯得非常氣憤，但是我認為：
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這個類似于刑事公訴案件里的訴辯交易和解，是目前市場的常用策略。適用于真實侵權且凍結金額很少的廣譜賣家。但是本案的不同之處在于被告的凍結金額非常大，且本案不是集體訴訟。作為唯一被告的肖總，雖然被告主體有好幾個，卻都是肖總的小號，所以本案不適用和解。
?
聽我說完后：
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肖總
那應該怎么辦？
應訴?。ㄎ覕蒯斀罔F回答道）?
老楊?
肖總
結果會怎么？我能拿回來多少錢？
不知道（我面無表情的回答）?
老楊?
肖總
?。。。∧闾孛?，，，，，
?
本欲脫口而出的國罵被我的王霸之氣給硬生截斷。
?
看著肖總逐漸暗淡的眼神，我于心不忍，鐵漢也有柔情嘛。雖然坐我對面的這個家伙長的挺丑，還是個男的。
?
在沒有介入應訴前，能告訴你結果的只有三種人。一個是告你的人，一個是騙你的人，還有就是打著救你旗號的跟告你的是一家人。
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肖總你自己想想是不是這個道理，打官司可不是算卦呀。肖總木訥的點著頭，我琢磨著這貨是不是在想準備跑路后改個什么好聽名字呢，又或者回去到底是種桔子還是去賣臭豆腐。
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空氣逐漸凝固，為了打破這個局面，我又加了一句：肖總，我這么跟你說，你給我兩個小時的時間去閱卷，我給你一個確定的答復。
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好吧，肖總說完，并沒有走的意思。我心想我沒空一直給你泡茶呀，耽誤我干活呀。
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我就說，肖總，我在隔壁有個洗臉的月卡，你去洗個臉休息放松下，兩個小時后回來我告訴你結果。對了，只能洗臉，不可以做別的項目呀。
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打發(fā)走肖總后我迅速和陳律整理肖總給我們的材料。
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權利人為American Girl ?就是做芭比娃娃那個公司，芭比娃娃相信很多女生都不陌生，陪伴了很多城里女孩的童年美麗時光。
?
?
這是一起商標加版權的且唯一被告并下了血本的針對性訴訟。光保函金額就開了200萬美金。
?
代理律所為EPS，這個律所就有點意思了！
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EPS老窩在紐約，專業(yè)搞知識產權的律所。這也就是為什么EPS代理的案件基本都是紐約南區(qū)地方法院受理。
?
在取證階段，相比于GBC的釣魚手法，EPS就像餓狼一樣穩(wěn) 準 狠 快。在Shopkins案子中，他們只用了3天就對133個Wish賬號進行截圖取證。另一方面，該律所可以說是美國所有律所中談判最狠的律所，基本跟他談和解都是要9成。
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有意思的是別的律所都是用自己律所名稱來設定域名，而EPS直接拿IP?Counselor作為律所域名。甚至律所標志也弄一個IP?Counselor，真是司馬昭之心，路人皆知也。
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人員火力配備上，2名合伙人帶了十幾個執(zhí)業(yè)律師。雇傭了一群菲律賓猴子外包。執(zhí)業(yè)律師都是白人，黑人和拉丁裔的，一個亞裔都沒有。我嚴重懷疑這孫子是針對亞裔的新納粹主義。創(chuàng)始人Epsterin有40多年工作經驗，其他律師也都是6-7年以上的工作經驗。對了，著名的Baby Shark案和滅鼠先鋒案就是這個老流氓發(fā)的。
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敵人非常強大，我們應該在哪里切入呢？
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看著材料思索了一會，靈光一現，有了思路。同華子跟美國同事開了個視頻會議，制定了初步應訴方案?；靖杏X勝算有了八成。
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趕緊打電話給肖總，鈴聲響了半天，話筒里傳來肖總氣喘吁吁的聲音，一問這王八蛋不光洗了臉還點了艾灸和推拿。真特么是賊不走空呀，幸好現在沒有大保健了，不然非得把勞資卡上的錢給霍霍完。
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當肖總聽到有勝算且可能一毛錢不用賠的消息，頓時重新燃起了對生活的希望，爽快的簽訂了合同后我趕緊打發(fā)他走了，不然一毛錢沒賺到還得管飯。
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經過緊張緊密周密的準備工作，我們與4-12日提起應訴。EPS顯然沒有預料到會有黃種人敢挑戰(zhàn)他的權威，倉促開庭。經過兩周的博弈，4-28日紐約南區(qū)法院當庭宣判駁回EPS提出的全部訴訟請求并簽發(fā)解凍文書。
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最后就倆字，大獲全勝！
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但是理智告訴我們，EPS這么多年來從沒吃過這么大的虧，本案不但反殺對方且有可能會成為紐約南區(qū)法院判例（已經成為了），這對EPS來說不只是虧錢丟人的事，而是一旦判例實施，EPS可能就丟了吃飯的家伙。
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關于判例的重要性有興趣的小伙伴可以自行百度，此處不在贅述。
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五月初客戶paypal順利解凍提現，肖總終于不用擔心改名跑路回家賣臭豆腐了，據他事后說，長沙五一步行街托人找的豆腐攤都看過了，位置不錯。
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關于本案的應訴要點，不在此講了，反正講了也沒幾個人聽得明白。有興趣的同行可以來交流。
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順便告訴大家個消息，這事都過去一年了，EPS還在上訴呢,不過Who care 反正肖總錢早提完了，今年還業(yè)績比去年增長了3成。那你問肖總當時侵權嘛，他那產品我看了，就差沒把人家權利人身份證號寫上去了，你說侵權不？但那又怎樣，就像Pu京說的，公平是上帝的事，我只負責送他去見上帝。
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作為法務工作者，當事人的利益才是我們的核心利益，公不公平是法官的事。律師不應該有法官思維，那是給自己加戲。
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沒有自吹自擂的意思，反正也不是只贏了這一次，而且一般的和解案子對我們來說也沒啥技術含量，不怎么愛搞，我這人服務態(tài)度也不好，脾氣還臭。
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我從不說自己是行業(yè)第一，不過我挺想知道行業(yè)第一是誰的。好了，也凡爾賽了一波了。
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寫這篇文章主要是想跟大家說，遇到這種情況，一定不要慫，能應訴就不要和解。
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其實你應訴后不管輸贏，對方的壓力都很大。而且行業(yè)里能做這事情的還挺多，光我知道比較出名的友商就有和天下法務的鄧總，上海的王志總，北京的小豬和解，我私下給他們推過很多和解單，估計他們也不知道，希望今天他們看到了能把回扣的事給我解決下。另外還有很多我不知道名字的友商，能存在就是說明他們也是有實力的，處理這種和解case肯定是小case。
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忽然想起來肖總當時用洗臉卡的事，不行，這dog sun的現在發(fā)財了，我要去要回來。
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??
我在招商銀行看到過一組數字，深圳龍崗區(qū)和龍華區(qū)的商業(yè)戶頭，可流動資金超過100w人民幣的不到總開戶的20%，超過500萬的不到3%，超過1000萬的不到不到0.6%，有人可能會質疑看不起本地的收租公嘛？那不是，沒說收租公的原因有兩個：
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因為他們的錢大部分是存在農商行的，我沒數據。
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他們的錢基本都是定期存款和長期理財。不在我說的商業(yè)流通屬性的范圍。
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招商銀行的地位在深圳不用我多說，所以我挺納悶，抖音上和我朋友圈那些號稱自己有幾個億的的大哥們，說的真是錢嘛還是夜間輸出呢。
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這一段廢話主要是為了告訴大家五六百萬量化概念，畢竟不是誰都見過這么多錢的，這么說吧，600w人民幣換成新版百元紙幣的話有140斤，比老楊還多20斤。我稱了2個多小時得出來的精準數據，不接受反駁。（取了一萬稱了600次）
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肖總（不是肖四清）是從有棵樹出來的運營精英，獨立站玩的賊溜，當初出來創(chuàng)業(yè)，做到今天這個規(guī)模，是加了四倍杠桿的。所以這筆凍結的錢如果不能盡快拿回來，迎接他的只有跑路回湖南種桔子，還得改名換姓那種。
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我是4月2號接到肖總的咨詢并委托的
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干活的時候需要我來主導。
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一定要給我說實話。
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不能妥協(xié)此項要求的，加錢也不干。
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我這么要求不是因為我多拽，而是要明白一個邏輯，但凡當事人自己能搞定的事，就不會花錢來找別人做。沒人跟錢有仇，更何況我做事從來沒有服務態(tài)度而言。所以迫不得已找我來處理了，那就是當事人已經技窮了，這時候如果我不按我思路主導的話，結果我無法預測。讓當事人花了錢又無法得到預期的事，是當事人的損失，也是我的職業(yè)污點。我可是把大信法務四個字看的比眼珠子還重。要說實話這個要求也是如此，人基于立場和利益而言，很難做到客觀，更別說公正了。
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用我小時候的個人親身經歷給大家舉例說明下：
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我讀小學時候的女同桌，長得挺好看的。經常上課就喜歡趴桌子上睡覺，我作為文藝委員大小也是個官嘛，必然有義務提醒她。
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當又一次發(fā)現她在課堂上睡覺的時候我用筆戳了戳她，結果她被戳醒了以后并沒有給我甜甜的笑容，而是跳起來跟老師報告說，楊小強太過分，我自己在睡覺都沒惹他，他就插我。
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五十歲的老學究班主任顯然是誤解了這個插的意思，揪著我耳朵就問為啥耍流氓。我心說耍你妹呀，這戳跟插能一樣嘛，再說我才9歲呀，毛都沒長齊，有心也無力呀。當弄清楚作案兇器是鉛筆以后，老學究給我個歉意的笑容，接著問我同桌。楊麗娟，咱說說你上課睡覺的事吧，明天上課叫你家長過來學校一趟。
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諸位請看，本案中當事人說的都是自認為的實話，沒毛病吧。作為法官角色的班主任都不能第一時間判斷是非曲直，差點導致了冤假錯案的產生。所以在司法實踐中，我們需要的實話并不是當事人認為的實話，因為當事人有情緒和立場的利益沖突，無法客觀表達。
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我們需要的是這個事件的真實事發(fā)經過，從而去制定辯護策略。法律語言跟社會語言，形似而神異，這個是客觀事實。
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跟肖總解釋完以后，我又加了一句，如果你全程配合我們，按照我們的抗辯策略，你可以接著做肖總，如果自作主張去談和解，那以后你可能就是小肖了。肖總表示一定全力配合，自己一把年紀了，再做回小肖多難為情呀。
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我跟肖總了解完情況后得知，肖總在找到我之前，曾經聯系過5家服務商來處理這個事情，眾口一致給他的回復是只能談和解，賠償凍結金額90%給權利方，留10%給肖總養(yǎng)老。
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好像也不對，肖總說這拿回來的10%還要給服務商兩成。客觀的說，我沒覺得服務商有問題。雖然肖總顯得非常氣憤，但是我認為：
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這個類似于刑事公訴案件里的訴辯交易和解，是目前市場的常用策略。適用于真實侵權且凍結金額很少的廣譜賣家。但是本案的不同之處在于被告的凍結金額非常大，且本案不是集體訴訟。作為唯一被告的肖總，雖然被告主體有好幾個，卻都是肖總的小號，所以本案不適用和解。
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聽我說完后：
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肖總
那應該怎么辦？
應訴?。ㄎ覕蒯斀罔F回答道）?
老楊?
肖總
結果會怎么？我能拿回來多少錢？
不知道（我面無表情的回答）?
老楊?
肖總
?。。。∧闾孛?，，，，，
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本欲脫口而出的國罵被我的王霸之氣給硬生截斷。
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看著肖總逐漸暗淡的眼神，我于心不忍，鐵漢也有柔情嘛。雖然坐我對面的這個家伙長的挺丑，還是個男的。
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在沒有介入應訴前，能告訴你結果的只有三種人。一個是告你的人，一個是騙你的人，還有就是打著救你旗號的跟告你的是一家人。
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肖總你自己想想是不是這個道理，打官司可不是算卦呀。肖總木訥的點著頭，我琢磨著這貨是不是在想準備跑路后改個什么好聽名字呢，又或者回去到底是種桔子還是去賣臭豆腐。
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空氣逐漸凝固，為了打破這個局面，我又加了一句：肖總，我這么跟你說，你給我兩個小時的時間去閱卷，我給你一個確定的答復。
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好吧，肖總說完，并沒有走的意思。我心想我沒空一直給你泡茶呀，耽誤我干活呀。
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我就說，肖總，我在隔壁有個洗臉的月卡，你去洗個臉休息放松下，兩個小時后回來我告訴你結果。對了，只能洗臉，不可以做別的項目呀。
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打發(fā)走肖總后我迅速和陳律整理肖總給我們的材料。
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權利人為American Girl ?就是做芭比娃娃那個公司，芭比娃娃相信很多女生都不陌生，陪伴了很多城里女孩的童年美麗時光。
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這是一起商標加版權的且唯一被告并下了血本的針對性訴訟。光保函金額就開了200萬美金。
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代理律所為EPS，這個律所就有點意思了！
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EPS老窩在紐約，專業(yè)搞知識產權的律所。這也就是為什么EPS代理的案件基本都是紐約南區(qū)地方法院受理。
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在取證階段，相比于GBC的釣魚手法，EPS就像餓狼一樣穩(wěn) 準 狠 快。在Shopkins案子中，他們只用了3天就對133個Wish賬號進行截圖取證。另一方面，該律所可以說是美國所有律所中談判最狠的律所，基本跟他談和解都是要9成。
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有意思的是別的律所都是用自己律所名稱來設定域名，而EPS直接拿IP?Counselor作為律所域名。甚至律所標志也弄一個IP?Counselor，真是司馬昭之心，路人皆知也。
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人員火力配備上，2名合伙人帶了十幾個執(zhí)業(yè)律師。雇傭了一群菲律賓猴子外包。執(zhí)業(yè)律師都是白人，黑人和拉丁裔的，一個亞裔都沒有。我嚴重懷疑這孫子是針對亞裔的新納粹主義。創(chuàng)始人Epsterin有40多年工作經驗，其他律師也都是6-7年以上的工作經驗。對了，著名的Baby Shark案和滅鼠先鋒案就是這個老流氓發(fā)的。
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敵人非常強大，我們應該在哪里切入呢？
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看著材料思索了一會，靈光一現，有了思路。同華子跟美國同事開了個視頻會議，制定了初步應訴方案?；靖杏X勝算有了八成。
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趕緊打電話給肖總，鈴聲響了半天，話筒里傳來肖總氣喘吁吁的聲音，一問這王八蛋不光洗了臉還點了艾灸和推拿。真特么是賊不走空呀，幸好現在沒有大保健了，不然非得把勞資卡上的錢給霍霍完。
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當肖總聽到有勝算且可能一毛錢不用賠的消息，頓時重新燃起了對生活的希望，爽快的簽訂了合同后我趕緊打發(fā)他走了，不然一毛錢沒賺到還得管飯。
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經過緊張緊密周密的準備工作，我們與4-12日提起應訴。EPS顯然沒有預料到會有黃種人敢挑戰(zhàn)他的權威，倉促開庭。經過兩周的博弈，4-28日紐約南區(qū)法院當庭宣判駁回EPS提出的全部訴訟請求并簽發(fā)解凍文書。
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但是理智告訴我們，EPS這么多年來從沒吃過這么大的虧，本案不但反殺對方且有可能會成為紐約南區(qū)法院判例（已經成為了），這對EPS來說不只是虧錢丟人的事，而是一旦判例實施，EPS可能就丟了吃飯的家伙。
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關于判例的重要性有興趣的小伙伴可以自行百度，此處不在贅述。
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五月初客戶paypal順利解凍提現，肖總終于不用擔心改名跑路回家賣臭豆腐了，據他事后說，長沙五一步行街托人找的豆腐攤都看過了，位置不錯。
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關于本案的應訴要點，不在此講了，反正講了也沒幾個人聽得明白。有興趣的同行可以來交流。
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順便告訴大家個消息，這事都過去一年了，EPS還在上訴呢,不過Who care 反正肖總錢早提完了，今年還業(yè)績比去年增長了3成。那你問肖總當時侵權嘛，他那產品我看了，就差沒把人家權利人身份證號寫上去了，你說侵權不？但那又怎樣，就像Pu京說的，公平是上帝的事，我只負責送他去見上帝。
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作為法務工作者，當事人的利益才是我們的核心利益，公不公平是法官的事。律師不應該有法官思維，那是給自己加戲。
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沒有自吹自擂的意思，反正也不是只贏了這一次，而且一般的和解案子對我們來說也沒啥技術含量，不怎么愛搞，我這人服務態(tài)度也不好，脾氣還臭。
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我從不說自己是行業(yè)第一，不過我挺想知道行業(yè)第一是誰的。好了，也凡爾賽了一波了。
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寫這篇文章主要是想跟大家說，遇到這種情況，一定不要慫，能應訴就不要和解。
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其實你應訴后不管輸贏，對方的壓力都很大。而且行業(yè)里能做這事情的還挺多，光我知道比較出名的友商就有和天下法務的鄧總，上海的王志總，北京的小豬和解，我私下給他們推過很多和解單，估計他們也不知道，希望今天他們看到了能把回扣的事給我解決下。另外還有很多我不知道名字的友商，能存在就是說明他們也是有實力的，處理這種和解case肯定是小case。
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忽然想起來肖總當時用洗臉卡的事，不行，這dog sun的現在發(fā)財了，我要去要回來。
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